Cesar Molinasen artikuluari erantzun dio Ignacio Escolarrek
También hay élites y calamares vampiro más allá de la política. César Molinas, experto financiero con un largo currículum en la banca de inversión, publicó ayer un comentado artículo en El País sobre los problemas de España y su solución.
Guztia irakurri (eldiario.es) »»
Txioak (35) | 3 Erantzun
-
Mikel Iturria @iturri | 2012-09-10 17:27
Molinasen artikuluari erantzuten dio gaur @iescolar ek. http://t.co/r3uqxVcY
-
-
Angel Aldarondo @tipitto | 2012-09-10 19:07
@IbanZ @iturri @luistxo Ni biekin erabat. Baina, aizu Escolar: politikariek merkatuen morroiak bihurtu badira, noren errua da hori?
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 20:12
@iturri @luistxo Diagnostiko ona, gaitz batzuena. Baina bertze gaitz asko daude. Osatu gabea, partziala. Hortaz terapia okerra.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:23
@Bixentesi @iturri @luistxo Ni luistxorekin nator artikulua ona da ez baditu gai guztiak jorratzen ere, arazo larri bat mahiratzen du.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:24
@Bixentesi @iturri @luistxo Nik beldur pixka bat ikusten det eztabaidatzeko orduan osoa ez bada mahiaratu ditzagun zer beste gai ikutu behar
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:26
@Bixentesi @iturri @luistxo Politikoak eta sistema elektorala bi arazo nagusi dira, partitokrazia eta bipartidismoa, bi lakara nagusi konpon
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:28
@Bixentesi @iturri @luistxo Eskolarren artikuluari arazo bat ikusten diot, gai bat ezingo balitz ikutu beste gai bat badagoelako ikutu gabe.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:29
@Bixentesi @iturri @luistxo Molinasena ez da hartu behar bere osotasunean eztabaidarako alor bat bezala baizik har ditzagun onik duten gaiak
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:31
@Bixentesi @iturri @luistxo Lege elektorala aldatu behar dela garbi dago demokrazia sendotu nahi bada, boto bakoitzak berdin balio behar du.
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 21:49
@SeveZubiri @iturri @luistxo Txarra da lege hau, jakina. Txarragoa Molinasen terapia. Aldatu behar da, jakina, dagoena.
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 21:52
@SeveZubiri @iturri @luistxo Bai. Baina alor hori bakartzeak, eta batik bat gaitzaren jatorria nola aztertzen duen, maingu uzten du gaia.
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 21:55
@SeveZubiri @iturri @luistxo Eskolarrena erantzun bat da, Molinasek mahairaturikoari.
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 21:57
@SeveZubiri @iturri @luistxo Ados. Baina Molinasen terapiak bipartidismoa indartzen du eta partitokrazia ez uste, hortaz, ahultzen duenik
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 21:59
@Bixentesi @iturri @luistxo Zergatik hartu behar dugu gai bakar eta osoa balitz lez, partitokrazia, lege elektorala, konstituzio aldaketa eg
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 22:00
@SeveZubiri @iturri @luistxo Escolarrek ondo mahairatu ditu batzuk, ezta?
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:01
@Bixentesi @iturri @luistxo Erantzuna bai, baina ematen du beste batzuk direla eztabaidatu beharrak baina zein dira horiek eta jarritakoak z
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 22:02
@SeveZubiri @iturri @luistxo Dudarik ez, larri larria da Molinasek mahairatu duena, ikertu beharrekoa.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:04
@iturri @tipitto @IbanZ @luistxo Hemen ideak eztabaidatzen ari gara ez curriculumak eta kurrikulum okerrenak ere ideia onak eduki ditzake.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:06
@Bixentesi @iturri @luistxo Bipartidismoa indartu? segun nola egiten diren hauteskunde zonaldeak, hor dago britainiarren iruzurretako bat.
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 22:07
@SeveZubiri @iturri @luistxo Escolarrek gai batzuk mahairatu ditu, ezta?
Mikel Iturria @iturri | 2012-09-10 22:08
@sevezubiri Zaila da 140 karakteretan eztabaidatzea eta, gainera, ez nago fin. Gaur hasi bainaiz lanean... @tipitto @IbanZ @luistxo
Bixente Serrano Izko @Bixentesi | 2012-09-10 22:08
@SeveZubiri @iturri @luistxo Ezagutzen al duzu eredu bat non sistema maioritarioak ez duen bipartidismoa ezartzen?
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:10
@Bixentesi @iturri @luistxo Ikertu beharrekoa beste gai batzuekin batera, horregatik da ona gairen bat mahiratu eta proposatu egiten duelako
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:15
@iturri @tipitto @IbanZ @luistxo Bai, 140 karakterek ez dute asko ematen baina gerturatzeko balio dute. Eztabaida sakona eta beharrezkoa da.
Seve Zubiri @SeveZubiri | 2012-09-10 22:17
@Bixentesi @iturri @luistxo Britainia handian hiru partidu nagusi daude. Ertamerikako adibidea oso neketza da sistema maioritarioarekin
Iban Zaldua @IbanZ | 2012-09-11 00:30
@SeveZubiri ingelesa bezalako sistemek gutxiengoak eratzeko aukerak murrizten dituztela @iturri @tipitto @luistxo
Iban Zaldua @IbanZ | 2012-09-11 00:31
@SeveZubiri @iturri @tipitto @luistxo partidu eta aukera txikiak parlamentuetara iristea gehiago zailtzen dutela, alegia
Luistxo Fernandez @luistxo | 2012-09-11 09:39
@IbanZ @iturri @tipitto @idurreski @birasuegi @ionansa gaia: #molinas hemen espazio gehiagorekin http://t.co/9ceHZfuM
Erantzunak
Ados nago zurekin Luistxo. Molinas-en artikuluari egurra eman zaio bi arrazoi nagusirengatik: 1) Fokoa alor politikoan jartzen duela eta ez duela ekonomikoa, krisiaren eragile handiena ikutzen (hain zuen ere, berak ordezkatzen duen hori...). 2) Planteatzen duen erreforma politikoaren emaitza oraindik okerragoa dela (teknokrazia, bipartidismoa, eta abar ekarriko dituela).
Ni ados nago bi kritika horiekin. Zalantzarik gabe. Baina hori horrela izanik ere, horiek ez diote baliorik kentzen Espainiako klase eta sistema politikoari egiten dion errepaso latzari. Orain denok esango dugu hori guztia jakinekoa zela eta ez duela ekarpen berririk egiten. Nire ustez artikuluaren ekarpenik onena honakoa da: sistema politikoaren oinarri ustelduak eta horren ondorioak krisi honen aurrean bikain azaldu eta laburbildu dituela artikulu horretan. Idazle, kazetari eta analista azkarrago, jakintsu eta interes bako asko egongo den arren, orain arte inori ez diot hain laburpen zorrotz eta suntsitzailerik irakurri. Artikulua ez zait perfektua iruditzen (horrelakorik baldin bada) eta diagnostikoan bertan pasarte batzuetan txiza konketatik kanpo egiten du, baina hala ere aspaldi irakurritako onentsuena iruditu zait.
Sistema finantzieroaren atala falta zaiola? Bai, noski. Baina horretaz ziento bat artikulu irakurri ditugu azken urteotan, eta horietan ez gara hasi esaten ustelkeria politikoaren atala falta zela argazkia osatzeko...
Eta artikuluan, diagnosiaren atala bikaina iruditzen zaidan modu berean, planteatzen duen irtenbidea (hauteskunde sistemaren aldaketa barruti bakoitzeko ordezkari bakarra hautatuko duen gehiengoen formularen alde) tontakeria galanta iruditzen zait. Lehen atala distiratsua den moduan, bigarrena arinkeria interesatu bat, argudiorik gabekoa da. Ez zait iruditu horretan burukomin eta tinta asko xahutu duenik, eta nik ere ez dut egingo hori eztabaidatzen. Baina, inoiz (noizbait?), gure sistema politikoa apailatzeko aukera dugunerako, ondo legoke formula hobe bat aurkitzen hastea.
Nik ere irakurri nuen, ba, Molinasen artikulua. Eta ona iruditu zitzaidan, oso ona analisia, bat nator ia-ia guztian (kezkatuta ere geratu nintzen, eskuindar ekonomista batek egindako analisiarekin holako sintonia izateagatik...)
Banku eta interes finantzieroena --bere arloa-- ez duela kritikatzen? Ados. Baina, ez dakit zertaz harritzen garen. Zer espero behar dugu ba? Ados nago Luistxorekin. Horiei frenoa jartzea, kontrolatzea, ez al da besteak-beste politikoen eginbeharra? Zergatik interes finantziero hoiek holako txoiloa bilatu dute Espainian eta hemen eta, adibidez, ez dute holako burbuilarik eragin beste herrialde askotan? Han zintzoagoak ote dira ba marrazo finantzieroak?
Komunikabideen arloa ez duela aipatu ezertarako, hori bota dut faltan artikuluan. Interes politikoek jandako komunikabide-panorama tristea ere badago Espainian eta hemen, orohar, esango nuke. Nork esan ditu kontu hauek guztiak orain arte? Baina, komunikabideei (ere) holako kritika egitea gehitxo izango zen El Paísen portadatik bertatik (beste galdera interesgarria da zergatik atera duen artikulu hori, orain, El Paísek holako kantxa emanda...)
Irtenbidearena, hauteskunde sistemaren aldaketarena, ba ez dirudi oso burutsua denik, egia esan. Analisian marrazten dituen gabeziak konpontzeko soluzioa denik ez zait iruditzen, areagotzeko seguruago.
/cache/Udako-Ola-2024_1_small_content.jpeg)
Hainbeste tuiten artean galdu naiz, baina hemen espazio gehiago dudalarik laburbilduko dut nire ikuspuntua: uste dut diagnostiko triste hori egiazkoa dela. Gero nahi duzuena, egia izango da halaber interes ekonomiko zehatzak izango dituela Molinasek, eta akaso teknokraten gobernua ekarri nahi duela, edo proposatzen duen sistema ere ez dela ona. Baina marraztu duen koadroa ondo marraztu duela iruditzen zait, Goyak gerrako desastreak bezala, errealismoz begiratu diola azken urteotako historia politiko-ekonomiko espainolari.
Entzun dudan beste kritika bat da arazoaren fokua ez duela jartzen jarri beharreko lekuan: plutokrazia dela, interes finantzieroak ez direla inozenteak... Jakina ba! Kapitalak ahal bezainbat burbuila puztu nahiko ditu uneoro, zurrupaketa eta akumulazioa beste ametsik ez du! Hori da kapitalaren logika, eta libre utziz gero edozer egingo du kapitalak. Utzi egin zaie. Utzi egin diete. Edo diegu, ez baitut uste, funtsean, Espainiako koadroa eta Euskal Herrikoa oso desberdinak direnik.
Cesar Molinas-en artikulu originalaren esteka:
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html