Teknologia albisteak
32

plana mamituta, ETAkideak nora?

Erabiltzailearen aurpegia
markos zapiain - bermeotik
2003-10-29 : 09:10

Behin Ibarretxeren plana gauzaturik zintzilik geldituko litzatekeen kontu bati aurre egiten dio testu honek, eta irtenbide zehatz bat proposatzen du; kontua: eta ETAkideak, zer? irtenbidea: euskal zerbitzu sekretuetan sartzeko aukera bederen eskaini behar zaie

Ibarretxeren Plana ona litzateke baldin Guardia Zibila eta Polizia hemendik alde egitera behartuko balitu eta Espainiako justizia delako horri ez balio inolako aukerarik emango hemen razziak egiten jarraitzeko

betetzen ditu bi baldintza horiek? irakurri du baten batek?

bestalde, aitzakia ederra dute ETAkoek su-eten luze eta, ahal balitz, eterno bat emateko, herriak eta bereziki ezker abertzaleak eskatzen diena onartuz, besteak beste orain dela aste bi kamioi barik gelditu zen Arana langile irundar apalak

behin hori lortuta, espainolek bazterrak nahasten jarrraitu nahiko dute, zerbitzu sekretuen bidez eta abar

geure burua babestearren, ETAkoei aukera eman behar zaie Ertzaintzan eta Jaurlaritzako zerbitzu sekretuetan lan egiteko

hori bai, aurretik egiaren froga egin beharko zaie, gezurra harrapatzen duen makina bitxi hori aplikatu, badut espero "Hodei berdeak"en agertzen dena zaharkitua izango dela honezkero: izan ere, bertako protagonista Hewartt-i, homosexuala ote den galdetzen diotelarik, hestean haize gaizto bat sortu, Hewarttek puzker gisa irten dadin eragotzi nahi, trabatu eta baietz ematen baitio makinak, homosexuala dela; baina ez zen

egiaren makina eguneratu bat etakideei aplikatu, hortaz, garbi gera dadin zein den espainolen edo CIAren satorra eta zein ez; eta ez direnei, gero, aukera emango zaie gure herria babesten lan egiteko, erakutsi baitute gertu daudela benetan bustitzeko; alegia, auziaren konponbideak urrats luzea izango du aitzina emana ETAkide gehienak funtzionario izatean

Erantzunak

Joserra Beloki
2003-10-29 : 10:48

> geure burua babestearren, ETAkoei aukera eman behar zaie Ertzaintzan eta Jaurlaritzako zerbitzu sekretuetan lan egiteko.

>alegia, auziaren konponbideak urrats luzea izango du aitzina emana ETAkide gehienak funtzionario izatean.



Badakit umorea oso gauza osasungarria dela; badakit desdramatizatzea oso zaigula komeni; irakurri dut eta ikasi; baina, nire irudiko, batzuetan umore eta desdramatizazio partez arinkeria dago zenbait iruzkinetan.

Nik uste dut gogotik sufritzen (eta sufriarazten) ari den kolektibo baten borrokaren soluziobidea termino horietan planteatzea arinkeria dela, eta arinkeria mingarria askorentzat.



Gauza bat da ETAk aspaldion daraman jarduera gure herriarentzat onuragarria izan partez kaltegarria dela, besteak beste, pentsatzea, eta beste gauza bat, kolektibo hori trufagai merke bihurtzea.



Nire iritzia da.



Joserra Beloki





groutxo
2003-10-29 : 12:59

..."que ser gracioso" dio esaera gaztelauak. Kasu honetan, Markos, sentitzen dut baina bigarrena deritzot nik.



Halere umorea ona bakarrik ez, premia bizikoa dugu egun "herri txiki eta puta huntan". Are gehiago, Alvarez Rabok (TMEOko komikilaria) sekulako trufak egiten ditu etarrak direla eta ez direla.



Bada, ENAM.eko munduan ezagutzen ditut barre egiten dutenak bere txisteekin. Rabok bere buruari eta mundu guztiari (baita Goardiazibilari ere) barre egiten diolako. Jarrera "punky" horrek, misoginia eta matxismo zantzuak alde batera utzita... 30-40 urteen bueltan daudenen grazia lortzen du hein batean.



Seguruenik Txomin Iturberen belaunaldiari ez dio graziarik egingo... baina hoiek haxix porruak ere anatematzat zeuzkaten eta egungo ENAM.kideek erruz erretzen dituzte. Horra diferentzia generazionala.



Fermin Muguruzak "Kortatu"ren garaian kontatzen zuen zer nolako aurpegiz begiratzen zieten "batasuno" bizardunek Herrikoan kaskamotz eta bota militarrekin sartu zirenean. (Ojo, Garzón, kontzertuak antolatzeko... ez beste ezertartako, otoi!!)



Umorea mesedez, egin dezagun trufa geure buruaz, hori baita burujabetza, espainolek eta frantsesek burutik behera kaka ta pixa egiten digutenean tonto aurpegi patetiko samarra gelditzen zaigu eta!!



markos zapiain
2003-10-29 : 13:20

egia bada ere "Hodei berdeak"etik atera dudana barregarria dela, noizbait ezinbestean sortuko den arazo bat azaldu nahi izan dut, eta soluzio ETAkideentzat duin bat proposatu



ETAkideei euskal zerbitzu sekretuetan edo Ertzaintzan sartzeko aukera eskaintzea ez zait bereziki barregarria iruditzen



gainera, benetan uste dut azkenean hori egin egingo dela



Frankismoan "Sección Femenina"ren bidez irakaskuntzan sartu zirenak oposiziorik gabe txertatu zituzten Institutuetan, funtzionario dira



ETAkide guztiak desberdinak dira; baina guztiei bizia emateraino egin zaie jasangaitza Euskal Herriaren egoera; zentzu horretan, Euskal Herria maite dutela erakutsi dute



bestalde, ETA isildu ondoren ere, Frantziak eta Espainiak beren erasoekin jarraituko dute



alboko Estatuei, ETAk eman die orain arte bortizkeria erabiltzeko aitzakia



ETA desagerturikoan, ezingo dute bortizkeria nabarmen erabili, eta bide ezkutuak erabiliko dituzte



eraso sekretu horien aurkako defentsa lanetan ikusten ditut nik gaur egungo ETAkideak



baten batek egin beharko du lan hori; eta zentzuzkoagoa da hautagaiak ETAn bilatzea Real-aren sozioen artean baino



era berean, ez dut uste ETAkideek deus izan dezaketenik bertako funtzionario bilakatzearen aurka, behin Euskal Herriaren egoera politikoa beraiek ohoregarritzat eta duintzat hartu ahal izateko eran antolatu ostean



edonola ere, nik ezagutzen ditudan ETAkide ohiak aski umoretsuak dira beren gorabeherez, tortura barne, aritzeko orduan, seriotasunak berez ez baitu laguntzen ezer konpontzen



are gehiago, seriotasunak ergelkeria behar-beharrezko izaten du, loreak udan ihintza bezala



markos zapiain
2003-10-29 : 21:38



Kontseilari jauna, agur eta ohore:





herritar xume bat nauzu, erdi inuzentea, aspaldion izuturik bizi dena



Jakinen, Eginen, Garan, Egunkarian, Eguneron, Berrian eta, are okerrago, Ostiela!n idatzi dut; eta argitaratu ditudan liburu eta itzulpen batzuk Zabaltzenek banatzen ditu



horrek, berez, susmagarri egiten nau Entzutegi Nazionalaren aurrean



bestalde, tortura salaketen egiantzekotasuna, Martxelo Otamendi ete enparauen lekukotzaz eta nire intuizioaz gainera, Unai Romanoren eta Iratxe Sorzabalen argazkiek, besteak beste, ederki asko frogatzen dute



edonola ere, oso baretuko zenidake larrialdi hau, baldin zure neska-mutiletako bi bizkartzain jarriko bazenizkit, guardia zibilaren hatzaparretatik babes nazaten



eskaera hau aintzat hartuko duzulakoan, eskerrik asko aldez aurretik



Gora Euzkadi!





Markos Zapiain Agirre

NA: 15246136

Joserra Beloki
2003-10-30 : 09:10

Jode, Markos, benetan, harri eta zur naukazu.



>...;kontua: eta ETAkideak, zer? irtenbidea: euskal zerbitzu sekretuetan sartzeko aukera bederen eskaini behar zaie.

> ...Ertzaintzan eta Jaurlaritzako zerbitzu sekretuetan...

>aukera EMANGO ZAIE... (azpimarra nirea)

>; alegia, auziaren konponbideak urrats luzea izango du aitzina emana ETAkide gehienak funtzionario izatean.



>...nahi izan dut...soluzio ETAkideentzat duin bat proposatu.

>Frankismoan "Sección Femenina"ren bidez irakaskuntzan sartu zirenak oposiziorik gabe txertatu zituzten Institutuetan, funtzionario dira

>...eraso sekretu horien aurkako defentsa lanetan ikusten ditut nik gaur egungo ETAkideak





Beraz, Ibarretxeren plana gauzatuta gero, badakigu zein izango den egoera:



ETAko kide “gehienak” (ETAn sartu baino lehen

--edo kartzelaldiaren ondoren— iturgin, abokatu nahiz idazle... izan, irakasle, igeltsero nahiz filosofo... izan) Ertzaintzan eta Jaurlaritzako zerbitzu sekretuetan “euskaldunak ESPAINOLENGANDIK” (azpimarra nirea) babesten,

Markos literatura irakasten eta idazten diharduen bitartean...



Arinkeria, Markos, fribolitatea...



Nire iritzian, noski.



Joserra Beloki

Luistxo Fernandez
2003-10-30 : 09:57

> bestalde, aitzakia ederra dute ETAkoek su-eten luze eta, ahal balitz, eterno bat emateko, herriak eta bereziki ezker abertzaleak eskatzen diena onartuz,


Ezker abertzaleak bereziki hori eskatzen diola ETAri ez dakit nondik atera duzun, Markos. Kimu berriek beste zerbait eskatzen dutela ematen du, fronte estupidoenetan ere gogor segitzeko. Nik ondorio ateratzen dut Segiko batek joan den igandean Berrian idatzitako artikulu ikaragarri fuertean.


markos zapiain
2003-10-30 : 10:48

onartu beharra dago zure proposamenak askoz ere mamitsuagoak direla nireak baino



zer egin dezaket zu bezain sakona izateko? ba al da ikastaroren bat?



nik "aukera eskaintzea" baino ez dut aipatu; beraz, iturginak baluke iturgin jarraitzea



bestalde, harritzen zaitu "espainolengandik babesteko" esamoldeak; ez dakit zergatik: zerbitzu sekretu espainolen lan zikinak ez du atsedenik eta aurre egin behar zaio; hala ere, zibilontzat egokiena, nire ustez, existituko ez balira bezala bizitzea da



edonola ere, kontua hau da: nola bideratu boza ematea edo politikan aritzea aski ez duen grina abertzalea?



ezin baita erauzi; gehienez ere, anestesiatu; oroitu: "semea hil didate, baina pozik nago, aberriaren alde eman baitu bizia"; maitasun mota hori, askok perbertsotzat jotzen duten arren, Iraken, orain dela bost mila urte, Mongolian eta bi mila urte barru aurkituko duzu, beti eta nonahi



sarritan eragiten ditu hondamendiak; baina hiltzeko arrisku larrian egon den herri bat baino gehiago salbatu du



kontua da: zelan bideratu? halako indarrek historian zehar lan militarretan jardun izan dute; sutsuak dira berez; halatan, nire iritzirako, gaur egun, defentsa lanetan eragingo lukete kalte gutxien, demokratikoki aukeraturiko eta adimen bakezale eta hotzeko buruzagi zibil baten agindupean beti ere

gotzon barandiaran
2003-10-30 : 11:51

> Ezker abertzaleak bereziki hori eskatzen diola ETAri ez dakit nondik atera duzun, Markos. Kimu berriek beste zerbait eskatzen dutela ematen du, fronte estupidoenetan ere gogor segitzeko. Nik ondorio ateratzen dut Segiko batek joan den igandean Berrian idatzitako


-----zergatik diozu ikaragarri fuertea dela?


Unai Larreategi
2003-10-30 : 13:28

> Ezker abertzaleak *bereziki* hori eskatzen diola ETAri ez dakit nondik atera duzun, Markos. Kimu berriek beste zerbait eskatzen dutela ematen du, fronte estupidoenetan ere gogor segitzeko. Nik ondorio ateratzen dut Segiko batek joan den igandean Berrian idatzitako



--------- Nik neuk behintzat hori irakurri ostean ez dakit gazte erakundeak ezer eskatzen dion ETAri. ETAri baino jendarteari zuzenduriko mezua dela deritzot.



Eta ez dut uste Luistxo karta hortan azaltzen den problematikari aurre egitea, fronte estupidoenetan lanean jarraitzea denik.

Zuk ala ikusten baduzu idatzi zergaitia, eta ahaleginduko gara benetako fronte estupidoenen ranking-a osatzen.



Ondo izan eta orain arte

berdela
2003-10-30 : 17:03

Baina Txitxarron ez al zuten ba "metaleko" konpañeroek bonba jarri?



Ez al zen ba Korta familiari, senidea beste bonba batekin erail ziotela eta, Zumaian desafioan gehiago ez segitzeko "abisua" izan?



Omertá, adiskideok. Ez segi arrazoi bila.



Hor fijazioa dago.



Ez dira halere ohartzen alienatutako gazteen parean eurak "lunatizatuta" daudela. Inolako justifikaziorik gabeko "pelikulak" irensteko gero eta ataka zailagoan jartzen dutela betiere "borroka" dela medio ebanjelizatu beharreko haur-gazte-heldu-agureria.





Omertá. Honorata societá.

Luger
2003-10-30 : 21:22

Fuertea? Holakoak irakurtzeko jaio gara-eta ! Niri aldiz barregarriak iruditzen jataz gure Jarraiko demagoga honen berbak. Beste garai batzuetako hitzaldien kirats nabaria dario bere panfletoari, duela mende bateko Errusia boltxebikeana edo. Egia esan hunkitzen nau gure gazterian holako txoriburu nostalgikoak dauzela ikustea, Francorenak ikustea bezainbeste.


Eta Franco aipatu dodanez, idatzi horretatik gehien gusteu jatana neska honek bera bakarrik -ala talde lana izan da?- ehundu duen 'konspirazio judeo-psikotropikoaren' kontu hori izan da, hots, Txitxarro, espainiar aparatuaren beste zapalketa tresna omen dela. Adi ibili beharko gara barran dauzen neska-mutil ule urdin, piercingdun, supereskotedun frakafashiondun horiek prestatzen doskuezan edabe "konformistak, indibidualistak, insolidarioak, hanburgesa jaleak, berekoiak, apalankatuak, obedienteak eta ez-kritikoak" (sic) horietara, CESIDek asmaturiko formula eroango ote daben mesfidati... Benetan neska, Jarrain baino Opusean egongo hintzateke gusturago (proba zan!).


Nire zalantza da: artikulu hau idatzi dauenak drogen eraginaren pean egin dau ala beste iharduera batzuetarako har dezaten oposaketa-prozesu antzeko baten barnean dago? Ez, bigarren hau ez dauela gustoko pentsetan dot: aspaldidanik oso desideologizatuta dagoen lana da. Eta 'fijo-discontinuo' gainera.

Egoitz Unamuno
2003-10-31 : 11:10

Oso ondo ari zarete mutilak. Oso kritika eraikitzaileak egin dituzue, maila handikoak, oso modernoak, toleranteak, irain ponpoxo eta guzti, buruko txurroak eta zuen amorruak nahastuz.

Arrazoi osoa daukazue, guztia! Lasai.

Hemen ez da ezer gertatzen, gazteok erabat askeak gara. Globalizazioa ipuin hutsa da. Neoliberalismoarena Errusiarren asmakizun bat da. Estatuari berdin dio gazteok zer egiten dugun gure denbora librean.

Ji,ji,ji!

Artikuluak bere akatsak izan ditzake (matiz falta agian) baina kritika bide onean doala iruditzen zait.

Baina lasai, egia da, oso gutxi gara horrela pentsatzen dugunak.

Txitxarrillo pelajikoa dantza untzi bat da, egia da, baina pelajikoa, arrastrekoa. Sare zuri zuriekin eta hitzik gabeko musikarekin.

Izan untxi!







berdela
2003-10-31 : 11:30

Ño!



Pelajikoak marrazoz bor-bor... Komisario politikoak nola datozen Sustatura "erakundea"ri buruzko kritikak iraukurri ezkero!!



Ez al duzue arestian jarritakoa irakurri: Txitxarrokoa, ETAren aurka enkartelatuta, ezker abertzalekoei oihuka oilartu samarrik zebiltzan Korta-tarrei eskarmentua emateko izan zen. Hori da egi santua. Zumaian edonork daki hori. Eta horri buruzko nire eritzia ere baduzue: Omertá.





Eraikitzailea... ez al zarete oraindik ohartu jendea estrategia sustsitzaileaz nazka-nazka eginda dagoela?



Zuek zaretela arerioaren armak hautatu dituzuenak?



Bortizkeria nork santifikatu du? Eta horrela ez dago irabazterik. Horrela indartsuak irabaziko du.



Jo ta txikitu burua paretaren kontra!! Agian horrela galdetuko diozue buru txikituari (bestela agi denez ez dago eta egoskorkeria hoiek biguntzerik) herria aurrera ateratzeko modu hoberik ba ote den.



Borroka horretan guztia eman dutenak ezagutzen ditut pertsonalki. Espetxean ezagutzen ditut, eta hoiek irainduak sentitzen badira eurengatik dut damu. Baina ez Txinako iraultza kulturaleko nerabe utilitarioen gisa disidente jipoigarrien bila dabiltzan "txeka"zaleoi.



Zuei aurre egin beharra dago serio demonio. Zuek ez dakizue zertan ari zareten, zein den jolasa. Eta larrutik ordainarazi nahi diguzue jada ordaintzeko prest ez gaudena: Duintasuna, askatasuna, etorkizuna eraiki ez baina deuseztu egiten duzue zuek, drogek aina.



Ez saldu guri "pelikula" askatzailerik. Zuena ez da sinesgarria.



Agur. Edo hobe esanda, boom!





olagarro
2003-10-31 : 13:18

...idatzi komuneko paperean.



Aizu, Hasierrekin eta gisako beste batzuekin zergatik ez duzue idazle handinahi-eta-ezinen kluba sortzen?



Nitasuna kabitu ezinik daukazue joder... Eta azkenean enbidiaren enbidiaz, zer dakit nik... Agian Unai Elorriagari, Atxagari edo Kirmen Uriberi merenge tartak aurpegiratzen bukatuko duzue...

markos zapiain
2003-10-31 : 17:21

Jainkoa ongintzan dabil nire bitartez eta, Haren aginduz, euskal idazleen artean zabalduegia dagoen erru sentimendu hau garbitzen ari naiz: ni indartsu eta lotsagabe bat izateagatiko erru sentimendua



politikarako eta soziologiarako joera dutenek eragin nahi izaten dizkiete idazleei halako sentimendu goibel eta pozoitsuak, batez ere ospetsu ez diren idazleei; aldiz, ospetsuak, beren interes politikoen alde erabil ditzaketen neurrian hartzen dituzte, oro har, aintzat



baina artistak, ganorazko zerbait sortuko badu, nortasun handi bat behar du, kolektibistek eta kristauek "ego ustela" deitzen dutena



edonola ere, nire burua ez dut idazletzat, baizik idazleen babesletzat, edo liburu zorritzat: noizean behin liburu batera akoplatu, itsatsi, odola xurgatu eta iruzkin bat egiten diot

olagarro
2003-10-31 : 17:40

Beste milioika libururen artean Nietzcherenak irakurtzeko premia dugula alegia? Ados.



Barka aurreko mikaztasuna. "Boutade" politikoek eragindako goragalea ordaindu duzu. Zure erantzun apalak ene jite astakirtena agerian utzi du.



Halere lanak dauzkazu Baltzaren arreta erakartzeko. Uste dut inork "txibatu" ezean "Harrizaingo"ko nehork ere ez duela Sustatu leituko.



Edozelan be, jakizu zu baino lehen hemen zirikatzaile lana askok egin dutela, alferrik halere. Politikazko akuiluak larru lodia topatzen du gure gizartean. Errutinak gogortutako "kallo"a. Erantzun topiko sobera, txinpart gutti.



Egizu aproba: softwarea edo... futbol-erregionalismo sanoa erabili zirikatzeko. Politikaz (guda banderizotik at dagoen eztabaida politikoaz) interes gutti, deus konpondu gabe bapo bizitzen (edo izorratzen) segitu nahi duten politikarien fabore.











markos zapiain
2003-10-31 : 19:39

nor?

markos zapiain
2003-10-31 : 19:40

Jainkoa ongintzan dabil nire bitartez eta, Haren aginduz, euskal idazleen artean zabalduegia dagoen erru sentimendu hau garbitzen ari naiz: ni indartsu eta lotsagabe bat izateagatiko erru sentimendua



politikarako eta soziologiarako joera dutenek eragin nahi izaten dizkiete idazleei halako sentimendu goibel eta pozoitsuak, batez ere ospetsu ez diren idazleei; aldiz, ospetsuak, beren interes politikoen alde erabil ditzaketen neurrian hartzen dituzte, oro har, aintzat



baina artistak, ganorazko zerbait sortuko badu, nortasun handi bat behar du, kolektibistek eta kristauek "ego ustela" deitzen dutena



edonola ere, nire burua ez dut idazletzat, baizik idazleen babesletzat, edo liburu zorritzat: noizean behin liburu batera akoplatu, itsatsi, odola xurgatu eta iruzkin bat egiten diot













Egoitz Unamuno
2003-10-31 : 21:00

Uste dut matizik gabeko eritziekin ez goazela inora.

Nik lehenago esan dudanak hori guztia esateko bide eman badizu, argi dago bi honda ezberdinetan gaudela.

Ni ez nintzen ETAz ari baina beharbada eta ikusten dudanez ezinbestean lotzen dira Txitxarroa eta ETA. Ba tira, ni ez nindoan hortik.

Nire kritika, mugimendu horretaz ditudan eritzi batzuk azaltzera zetorren besterik gabe.

Amaitzeko, uste dut errezegi katalogatzen dugula jendea eta elkarrizketaren muina elkarrenganako izan beharreko errespetuaz hitzegitea bihurtu denez, ez du merezi jarraitzeak.

Boom gutxiago eta mami gehiago! ados?





der gottes zorn
2003-11-01 : 00:21

"Ni izango naizena naiz".

berdela
2003-11-01 : 23:24

Hain zuzen esaten ez duzuena aurpegiratzen dizuet, bai zuri, baita SEGIko artikukugileari ere:



Hiru bider errepikatu behar al dut Zumaian denek dakitena?



Txitxarrokoak ez dauka drogekin zerikusirik.



Portzierto, alkohola eta porruak ez al dira droga? Hoiek ENAM.ek gazteak alienatzeko erabiltzen dituela esaten badut zorotzat hartuko nauzu ezta?



***Boom gutxiago eta mami gehiago! ados?



Mamia eta zentzuna, bai jauna.



Botaiezu horixe bera, nire eta beste milaka euskal herritarren partetik, "metaleko" konpa–eroei, ados?









P. Abarka
2003-11-04 : 12:15

> Hiru bider errepikatu behar al dut Zumaian denek dakitena?

>

> Txitxarrokoak ez dauka drogekin zerikusirik.

>

> Portzierto, alkohola eta porruak ez al dira droga? Hoiek ENAM.ek gazteak alienatzeko erabiltzen dituela esaten badut zorotzat hartuko nauzu ezta?





Agian ETAk ez zuen drogen afera dela eta suntsitu Txitxarro, baina "Txitxarrokoak ez dauka drogekin zerikusirik" esateak barrenak nahastu dizkit. Ez dakit Txitxarroren alde edo aurka zauden ala bertan egiten dena defendatzen ari zaren ala ez, baina hori pentsarazten didate zure erantzunek. Gauza bat da ETAren arrazoia lehergailu hura jartzeko orduan eta beste gauza bat da Berriako artikulu hortan Txitxarroren berrinaugurazioa gaur egungo gazteriak duen arazo larri bati buruz hitzegiteko abiapuntutzat hartu izana, duela egun gutxi izan baitzen. Artikulu horrekin ados ez zaudenez eta kontrako argudiorik ez dagoenez kontestutik ateratzea izan da egin duzuna. Artikulu "ikaragarri fuertea"? Artikulua baino, bertan esaten diren egiak dira ikaragarri fuerteak. 80. hamarkadan heroinarekin gertatu zen bezala gaur egun extasia eta diseinuko drogekin ari da gertatzen. Zer gertatzen da, zure semea Txitxarrora joaten da eta santu bat dela pentsatzen duzu? Egoera larria da, nire koadrilan esaterako gero eta normalagoa ikusten da halako drogen kontsumizioa eta ez dira ohartzen eragiten duen kalteaz: pasotismoa, bizimodu aldaketa, "ergeltzea", euskal kultura baztertu eta kultura yankia barneratzea... Eta hau nire koadrilan soilik gertatuko balitz gaitzerdi, Euskal Herrian zabaltzen ari den tamalezko ohitura bat da eta aisialdi ustelerako denborak borrokarako denbora jaten du hein handi batean. Argi dago kultura zerri horren aurka jo behar dugula, baina jendea gero eta sartuago dago mundu hortan eta ni behintzat beldur naiz ez ote den beranduegi izango, itsukeria ez ote den jendartean barneratuegia egongo. Eta ez diot inorri onartuko esaterik guzti hau Jarrairen paranoia bat besterik ez dela, jasaten dutenak ezkutatzen dutelako akaso nahiko ezkutuan edo oraingoz "tabu" den oso arazo larria dugu.

berdela
2003-11-04 : 13:33

Ba nik, diotsut artikuluak, aldez aurretiko erasoak bezala... esandakoaz landa bestelako intentzionalitatea duela. Fijazioa. Eskarmentua.



Hori niretzat gauzak kontestu egokian kokatzea da, ez ihes egitea, azpian dagoena salatzea baizik. Aitzakiak hemen mundu guztiak erabiltzen ditu. ETAren erailketa batzu, ondarearen aurkako eraso batzu ez dira komunikatuan esandakoagatik burutu.



Hori da nik salatzen dudana. Bestelako adibideak nahi badituzu esango dizkizut modu konfidentzialago batean, jende gehiago ez mintzeko.



Eztabaida drogak badira Txitxarro eta beste hainbat lekuz mintzatu beharko gara,... pilulez eta beste hainbat drogez.



Ni nola egongo naiz ba gaztejendea alienatu eta "anestesia"tzearen alde?



Ez gizona... ni hipokresiaren aurka ere ba nago ordea... eta kasu honetan ez dut onartzen "metaleko" adiskideen jarduera zuritzerik.







P. Abarka
2003-11-04 : 15:44

(...) ETAren erailketa batzu, ondarearen aurkako eraso batzu ez dira komunikatuan esandakoagatik burutu.

>

> Hori da nik salatzen dudana. Bestelako adibideak nahi badituzu esango dizkizut modu konfidentzialago batean, jende gehiago ez mintzeko. (...)



-----------------------------------------------------------



Bale, ados. Zuk zerbait salatzen duzu eta bakoitzak nahi duena salatzeko eskubidea dauka. Baina uste dut mamuak ikusten dituzula ez dauden tokian (eta ez dut ezer zure aurka), hau da, Segiko kide horren idatzian ez da inondik ageri "ETA" hitza, eta Txitxarro adibide gisa erabiltzen du, egun hauetan asko entzuten ari den toki baten izena, Euskal Herriko edozein beste "antro"ren izena erabil lezakeen bezala. Txitxarro jarri beharrean Ku edo Universal edo Itzela jarriko balu artikuluaren esanahia berbera izango litzateke, beraz gauza ez da Txitxarron bakarrik zentratzen. Zuk zerbait salatzen duzu eta nolabait zuk salatzen duzun hori Segiko kide honen artikuluarekin lotu duzu honi Txitxarro adibide bezala jartzea bururatu zaiolako. Bera salatzen ari dena oso larria da, zu salatzen ari zarena zuretzat ere izan daiteken bezala, baina ez nahastu bata eta bestea, inork kontuak zuritzekotan erakunde armatuak egingo luke eta ez Segiko gazte batek.

berdela
2003-11-05 : 11:37

Nik ez ditut gauzak nahastu:



Arazo bati kainoikadaz erantzuten dionak nahasten, kakazten ditu gauzak.



Ez gara atzo goizean jaioak.



Zuk diozu Segikoei ezin zaiela euren erantzunkizuna ez den zerbait leporatu, akaso gerora paira dezaketen errepresioa errazten baita. Ados. Baina nork bere mastari eusteko komeriak ditugu garaiotan. Erantzunkizuna guztiok asumitu behar dugu, esate baterako jadanik hildako bat eta ondasun hondatu bat mahai gainean izan dituen kasuan.



Baina esplikatu dizudanez, kasu konkretu honetan nik ez dut "trafikari"en kontua sinisten. Hor beste zeozer dago eta beraz gauzak nahasten dituena ez naiz ni.





Eta zuk ez al duzu uste Txitxarrok beste eraso bat paira dezakeela, berriro ireki izana "garaipentzat" saldu omen denez?



Orduan nor arituko litzateke errepresio bidea errazten? Interpretatu nire hitzak nahi duzun bezala, ze ni ez naiz ari inor kriminalizatzen, egia esaten baizik.



Eta asuntua erabat kakaztu aurretik, "txanda eta kitto" nire partetik behintzat, zuk beti azken hitza esan nahiko duzula susmatzen dudan arren.



Hala bedi. Ez dizut erantzungo. Nire erantzunak bukatu dira, ez argudio faltagatik.





P. Abarka
2003-11-05 : 12:02

> Baina esplikatu dizudanez, kasu konkretu honetan nik ez dut "trafikari"en kontua sinisten. Hor beste zeozer dago eta beraz gauzak nahasten dituena ez naiz ni.



> Eta zuk ez al duzu uste Txitxarrok beste eraso bat paira dezakeela, berriro ireki izana "garaipentzat" saldu omen denez?



> Eta asuntua erabat kakaztu aurretik, "txanda eta kitto" nire partetik behintzat, zuk beti azken hitza esan nahiko duzula susmatzen dudan arren.

>

> Hala bedi. Ez dizut erantzungo. Nire erantzunak bukatu dira, ez argudio faltagatik.

>

>



Ez naiz ixilduko, ez diot argudioak emateari utziko, neska horren artikuluan azaltzen dena lehenbiziko pertsonan bizi izan dut eta ez diot inori utziko kontu serio hori berarentzat serioa izan daiteken beste kontu batekin nahasten. Zuk agian ez duzu trafikarien kontua sinistuko baina komunikatuak hori zioen eta horri buruz ari da artikulu egilea. Idatzi duena Zumaiakoa da? Noski, izan ere Zumaiakoek dena dakizue eta gainontzekook ulertzen ez ditugun gauzetaz mintzatzen zarete. Txitxarron ez dago drogarik, soilik zukuak eta irabiatuak.

Mesedez, Txitxarroren suntsiketaren benetako arrazoiei buruz eztabaidatu nahi baduzu eginzazu, baina ez desbideratu beste gai batekin drogen arazo larriaz ari den artikulu bat.

berdela
2003-11-05 : 12:22

Ea ba... Postdata gisa ulertzazu hau.



Nik ez dudala trafikarien esistentzia auzitan jartzen, ea behingoz ulertzen didazun...!



Baina erabili den etsenplua kasualitatez hautatu al da? Ez. Horrek kanpaina guztia jartzen du hankaz gora.



Hori da nik tragatzen ez dudana, barkatu gaizki espresatu banaiz. Arazoak zuzenki ukitu zaitu? Sentizen dut.



Nik ere oso urte txarrak bizi izan ditut, gorriak eta beltzak ikusiz. Ez urte bat edo bi edo hiru...



hiru bider hiru.



Eta herri txiki puta honen arazoa nirea ere badenez, tentsioa, gorrotoa, ezinegona baretzeko gauero porru bat erretzen dut. Pilulak ukitu ere ez... eskeini dizkidate baina ez naute harrapatuko.



Hipokresia gorrotatuko ez banu, pertsonalki oraintxe bertan "terrorismoaren apologia" egiteko arrazoi ederrak eukiko nituzke. Baina ezin ditut gezurrak tragatu.



Azkenik, zuk uste al duzu diskotekak lehertuz ezabatuko dela trafikoa? Eltxoak, edo are putreak kainoikadaka eraitsiko? Trafikari dexente garbitu dute herri honetan. Trafikoak bere hartan dirau.





Estatu batuek Ertamerikan eta Hegoamerikan fumigatu, birrindu, gartzelaratu... asko bai. Baina trafikoak bere hartan dirau Oñatiko soziologia adituek 10 urteko ikerketaren bueltan diotenez.



Agur adiskide, bizi ahalik eta ongien.







P. Abarka
2003-11-06 : 12:05

Txitxarro sendi jakin baten ondasuna izanagatik txikitu zutela diozu zuk. Utzidazu gauza bat galdetzen, ea honekin buruari beste buelta bat gehiago ematen diozun. Sendi horrek Txitxarro diskoteka eduki beharrean kontzertu areto arrunt bat, taberna arrunt bat, kulturetxe bat, sagardotegi bat... edukiko balu, zuk uste gertatutakoa gertatuko zenik? Nahi baduzu ez erantzun, baina pentsatu ondo.

Ondo izan.

berdela
2003-11-06 : 15:06

...galderekin erantzuten?



> kontzertu areto arrunt bat, taberna arrunt bat, kulturetxe bat, sagardotegi bat... edukiko balu, zuk uste gertatutakoa gertatuko zenik?



Aipatu leku "normal" hoietan ez dabil drogarik ala?



Bejondeizula. Zinez arkadia zoriontsua zurea.



Haxix gailetak eta Mongi pintxoak Getariako txakolinez bustita jaten ari zinela Txomin Agirreren "Garoa" irakurtzen ez zinen ba hasiko?



Horrek efektu sekundarioak ditu!!



Baina ez dut ezer esan, ei?



Bestela etxebizitza eta eraikin "arrunt" asko jo ta txikitu beharreko konpromezuan jarriko ditut eta "metal"ekoak, drogen arrastoari segika.



>Nahi baduzu ez erantzun, baina pentsatu ondo.



Mesedez ez ni berriro halako atakan jarri, jada kiratsa bait dario. Jendea minduta senti daiteke.



Erantzunik gabeko galderen truko horrekin salduta utzi nauzu aixkire... :-))



Isilik eutsi nahi hau gogotik zaildu didazu baina hemendik aurrera akabo.



Ez gailegoarena berriro egin, mesedez...

P. Abarka
2003-11-06 : 15:51

> > kontzertu areto arrunt bat, taberna arrunt bat, kulturetxe bat, sagardotegi bat... edukiko balu, zuk uste gertatutakoa gertatuko zenik?

>

> Aipatu leku "normal" hoietan ez dabil drogarik ala?



Noski badabilela, eta non ez? Baina mesedez, zuk badakizu jakin halako diskotekak eta droga sintetikoak erabat loturik daudela. Diskoteka bat pilularik gabe eta pilulak diskotekarik gabe ez lirateke ezer.



> Haxix gailetak eta Mongi pintxoak Getariako txakolinez bustita jaten ari zinela...



Horren zaila al da nik diodana ulertzea? Ni ez nago drogen kontsumoaren aurka, kontrakoa, drogazalea naiz. Baina Ku, Txitxarro ta halako tokietan drogen kontsumoa bultzatu baina gehiago hauetaz abusatzea bultzatzen da eta ez haxixa edo mongiak, spita, kokaina eta extasia baizik, azken honek ezagun bat baino gehiagori heriotza ekarri diolarik. Nik ezagutzen ditudan kasu guztietan, drogekin benetako arazoa diskoteketara joaten hasten direnean azaltzen da eta ez dut uste kasualitatea denik. Txitxarroren kasua ez dut ezagutzen, baina badakit beste diskoteketan langileek saltzen dituztela halako drogak.

Baina kasu! Ni ez naiz ari zuk "metal"ero deitzen diezun horien ekintza justifikatzen ari, nik ez dakit zein den desfasearen kultura honekin bukatzeko eta autokontrola zabaltzeko zein den biderik egokiena. Justizia behintzat ez da lan hortan ari.



> Isilik eutsi nahi hau gogotik zaildu didazu baina hemendik aurrera akabo.



Zu zeu.



> Ez gailegoarena berriro egin, mesedez...



Sentitzen dut gailegoarena berriro egin baldin badut, baina ez dakidanez zer esan nahi duen horrek...

bap-ero
2003-11-06 : 16:36





Ez Dut Ezer Esan Nahi



EZ DUT EZER ESAN NAHI

EZ DUT ESAN NAHI EZER

EZIN ISILIK EGON

ISILIK EGON EZIN

GAUR EGIN DUT BEKATU

EGUZKIAK BAINAN BEROTU

IZARPEAN BAITUT MAITATU

ETA KABROI HORIEN ASMOAK BAZTERTU

BIHAR NAUTE JUZGATZEN

EZ OMEN DUT ULERTZEN

GAZTAROA BAIZAIT LUZATZEN

ETA KABROI HORIEN GOGOAK GORROTATZEN



Jon Lopez
2003-11-11 : 18:19

Eztabaida honetara berandu xamar sartzen naiz, baina gogoratu naiz derrepente eztabaida honekin.


kuriosoa da euskal musikaren zerrendan irakurri dudana:


Txitxarron egongo da AXULAR:


DJ AXULAR


Azaroak 16, igandea. Itziar. Txitxarro Aretoan. 17:00etatik aurrera.


Halaxe aipatu du zerrenda horretan Oihana Otaegi delako batek.


Erantzun

Sartu

Publizitatea

Jarraitu sustatu.eus

E-postaz, mezuz mezu:

E-postaz, eguneko buletina:

  • rss ikonoa

»» Aukera gehiago