Galiziatik dator notizia: COVID-19 gaitzaren aurkako txertorik jartzen ez duenari isuna jarriko diote. Izugarria iruditzen zait. Eskubidea daukagu gure gorputzari dagozkion inguruko erabakiak hartzeko, edo ez? Badakit, kontatu didate, askotan entzuten dudan aitzakia da, txertorik jartzen ez duen jendea guk babesten dugula: txertoak jarrita ditugunok, alegia. Zer nahi duzue esatea?
Uste dut sekula ez naizela sekula gaur bezain desados egon @onintzaenbeita-k dioenarekin. Eta iritzi indibidual honek baino (eta horrek ere baita) askoz gehiago arduratzen iritzi lerro honek suposatzen duenak. berria.eus/paperekoa/1881…
@txerren Ezin genuen denetan ados egon. Nik txertoa hartuko dut, eta hala esan dut publikoki. Hartuko ez dutenen gainean jarri nahi den pisua ez dut ikusten. Eta isunak jartzea terriblea iruditzen zait, benetan.
@txerren @onintzaenbeita Ni gehien-gehienetan ez naiz ados izaten Enbeitarekin. Askotan ez dakienaz hitz egiten du (kontatu diotenetik abiatuta). Honek ez nau harritzen. Hain zuzen, bere jarrera bezalakoek behartzen dute horrelako neurriak hartzea. Mundu
@txerren @onintzaenbeita Hemen adibide garden-garden bat: berria.eus/paperekoa/1881…
@txerren @jozulin @onintzaenbeita "Gure gaixotasunak nola kudeatu nahi ditugun azaltzeko eskubidea izan behar dugu. Edo zertaz ari gara duintasunez hiltzeko erabakiaz ari garenean?" Eta zure kudeaketik nigan eragin negatibue badauke? Zure kudeaktie dala e
@andonimalax @txerren @jozulin 60.000 euroko isuna. Horrek konponduko du ezer?
@onintzaenbeita @txerren @jozulin Ez ez, hor zuaz ados na.
@onintzaenbeita @txerren @jozulin Baina beste horreaz ez. Baten askatasunek bestiana bortxatzen badau zer pasetan da? Hori da galderi
@onintzaenbeita @txerren @jozulin Baina beste horreaz ez. Baten askatasunek besti aske ez izetie badakar, zer ein biogu?
@txerren Beraz, galdera da, eta benetakoa, nahi ez dutenak derrigortu egingo ditugu txertoa hartzera? Eta benetan, igual ez da hau eztabaida sanorako lekua, baina zer dauka hain kezkagarria derrigortasuna ez ikusteak?
@andonimalax @txerren @jozulin Hemen, orain arte planteatu den aukera bakarra nahi ez duena derrigortzea izan da. Eta barriro diot: nik hori ez dut ikusten. Eta mila bider esan dut nik hartu egingo dudala txerto hau ere.
@txerren @onintzaenbeita Ba lerroen artean zerbait ez badut galdu, ni ados nago honetan @onintzaenbeita-rekin. Derrigortzea ez da bidea. Beste kontu bat da, txertoa jartzen ez duenari ingurukoak ez kutsatzeko neurriak jartzea: gune itxietan ezin sartu a
@txerren @onintzaenbeita Ba, ni ados planteamendu orokorrarekin. Gauza bat da planteamendu unibertsal-kolektiboa eta beste bat derrigortasuna.
@txerren @onintzaenbeita Iritzi-artikuluaren zati batzuekin guztiz ados nago. Norberak bere gorputzean agindu beharko luke. Hala ere, zer esango genukeen duela 50 urte norbaitek poliomielitisaren aurkako txertoa jarri nahi izan ez balu? Edo baztanga? 1/2
@txerren @onintzaenbeita Gaixotasun hauen desagerpenak ez al dira izan gizateriaren lorpen garrantzitsuenetarikoak? 2/2
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita "Txertorik gura ez dutenei isunak jartzea defendatzen ari direnek ez dakit zer esango duten hemendik urtebetera txertoaren albo kalteak jasan ezinda badaude." Albokalte horiek zehaztea, akaso. Ni ere ez nago derrigortz
@uiturriaga @onintzaenbeita Ni abstraktoan ez nago gauzak derrigortzearen aurka (zergak, estolderia, birziklaia, eskolaratzea...) baina Galiziar eredua kritikatu daiteke noski. Kezkatzen nautena Onintzak artikuluko argudio zehatzak dira. Baina tira, bad
@onintzaenbeita @andonimalax @txerren @jozulin Hartu edo ez "erabakitzen" ari gara, baina informazio askorik gabe, zurrumurruak kontuan hartuta eta elkarrekin bizitzeak zer dakarren / eskatzen duen pentsatu gabe. Jarrera didaktikoagoa eta argiagoa behar g
@txerren @onintzaenbeita Galiziar eredua ez da abstraktua eta ni kontra nago.
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Halaxe da. Zigorra, beti, ultima ratio. Txertoa hartzen ez dutenen kopuruak zehazten du arazoa "osasun publikoa" den edo bakarrik norberaren "osasun pribatu" askea, errespetagarria. Ukatzen dutenen kopurua altua balitz
@onintzaenbeita Nire ustez ikusitakoa ikusita derrigortasunaren ezbaida antzua (eta behar bada interesatua) da, ez baitago nahikoa bakunarik. Are gutxiago mundu mailan. Edozelan ere "a priorizko derrigortasunarekiko aurkakotasunak" kezkatzen nau ikusi i
@theklanB @txerren @onintzaenbeita Banekien nik begiak oraindik erdi-irekitak nituela... Bere alde, kondizional batekin idatzitza dagoela ere onartu behar. Ez du esaten "daudenean". Nik txertoa jarriko dut, datuetan oinarrituta, baina ez nintzateke aus
@onintzaenbeita Badakit honetan ez zarela nirekin ados egongo (ez baikaude ados, uste dut), baina euskararekin adibidez. Eta bai, ni plano teoriko ideal abstraktu batean derrigortasunaren alde nago, noski. Gauza askotan. Beste kontu bat da nola txertatu
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Izango ditu albo-kalteak ez dut dudarik. Pertsona gutxi batzuentzat albo kalte horiek terribleak izango dira. Baina ez jartzearen albo-kalteak askoz askoz askoz ere handiagoak dira.
@onintzaenbeita Neuri ere isunismoarena tragikoa iruditzen zait zentzu guztietan Onintza. Benetan. Eta tragediaren parte bat ikusten dut "nork esango dit niri zer egin" jarreren hazkunde bat, are min handiagoa egiten duena zenbat eta hurbilago norberaren
@theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Ni neu derrigortzearen kontra nago. Eta informatzearen alde. AEBn, Pfizerren txertoarekin ia 2 milioi pertsona txertatuta, 27k izan dituzte erreakzio alergikoak; haietatik 4 ospitaleratu behar izan zituzten. D
@theklanB @txerren @onintzaenbeita Guztiz ados, noski. Birus osoa jaso beharrean, birusaren parte txiki eta inaktibo bat erakusten zaiolako gorputzari.
@onintzaenbeita @txerren @jozulin Nik eztot esan derrigortu bidanik. Esaldixe kuestionetaot beste galderak sortzen jatezelako. Besteik ez.
@txerren @onintzaenbeita a) Derrigortasunaren aurka nago. b) Txertoa garrantzitsuagoa ikusten dut kolektiboa babesteko nire burua babesteko baino. c) Onintzaren argudioen ardatza, ni, ni, ni izateak asko arduratzen nau. d) Norbanakoaren eskubideak Vs kole
@txerren Ni ez nago derrigortasun abstraktuaren kontra. Uste dut txertatuta gaudenon idatzi dudala, eta nik jarriko dut nirea. Ez da “nork esango dit niri zer egin”. Hori ere izango da. Nik ikusten ditudan kasuetan, ez da bakuna hau edo beste hau. Erabaki
@txerren @onintzaenbeita Eta derrigortasuna esparru askotan behar dela argi daukat: Zergak, zirkulazio arauak, birziklatzea...
@txerren Eta eztabaida antzua den moduan, kalte kolektiboaren supuestoa ere ez da erabat egia. Gehienok jarri egingo dugu. Jakinda, bizitzan ehin jartzeak ez duela arazoa konponduko.
@txerren @onintzaenbeita Beti pentsatu izan dut ezkertiarra izatea gehienengia eta batez ere ahulenak babestea dela indibidualismoaren gainetik. Baina balizko albo-kalteena nondik irten da? Zein da ebidentzia zientifikoa? Durangaldeko 5Ga eta txertoen aur
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Bizirauteko derrigorrezko gauza asko egiten ditugu... Gureak babesteko ere derrigorrezko gauza asko... Egunero egunero... Zurikeri asko dago honekin... Aukeratzeko gaitasuna gauza askotan daukanaren buruaustea deritzot.
@onintzaenbeita Badakit ez gaudela ados, baina okerrago jartzen didazu.
@onintzaenbeita Baina orduan ondo ikusi genezake aberatsek zergarik ez ordaintzea, azken batean haiek gutxi dira eta gehienok zergak ordaintzen ditugu.
@txerren Ez dut uste gauza bera denik, baina ya 5Garekin ere zerikusia izango dut eta negazionismoarekin... Kolektiboa, bakoitza, osasuna, ereduak... hemendik kanpo eztabaidatzeko prest.
@onintzaenbeita Besarkada potolo potolo bat Onintza. Honetan ez gaude ados baina ez dut uste horrek aluminiozko txapeladun bihurtzen zaituenik ;)) Ea aurrez aurre elkartzeko aukerak laster ditugun. pic.twitter.com/pVdHNiaNvW
@onintzaenbeita @txerren Txertatu nahi ez duten horiei inokula diezagun egun txertoei esker ia desagertuta dauden errubeola, kukutxeztula, poliomelitisa, tuberkulosia... Ziur nago euren sistema inmunitarioak horiek denak burrikatu eta garaituko dituela. B
@txerren @onintzaenbeita Onintzaren artikuluak bi paragrafo ditu. Lehenengoarekin bat nator, bigarrenarekin ez ordea. Barkatu baina teoria negazionistekin oso hurbil geratu zara lerro horietan. pic.twitter.com/Jlr7HebFVl
@txerren @onintzaenbeita Ni be harrituta geratu naiz Baliteke isuna jartzea gehiegi izatea, baina nik adibidez behartu egingo naban toki publiko jendetsuetan parte hartzeko txertoa jarrita edukitzera Ezkerraren posizio hauek "libertadearen" izenean... e
@txerren @onintzaenbeita Gainera aipatzen dozun "nork esango dit neri zer egin" oso yankia da. Liberalismo disimulatua. Libertadearen izenean desigualdade sozial eta ekonomikoak handitzen dituen sistema bat Bakoitzak nahi duena egin dezala, baina ez da es
@onintzaenbeita @txerren Bai, Onintza, derrigortu egin behar zaie, gaixotasun hilgarri eta oso kutsakor batetaz ari gara eta. Eutanasiaren kontuarekin alderatzea hankasartze bat da.
@txerren @onintzaenbeita Badakit, kontatu didate, askotan entzuten dudan aitzakia da, txertorik jartzen ez duen jendea guk babesten dugula: txertoak jarrita ditugunok, alegia. Zer nahi duzue esatea? Ez dut uste inork ezer zor didanik. ZELAKO MIERDA DA HA
@onintzaenbeita @txerren Gehinok hortan, kolore askotako jendea egon daiteke ala? Guztiak konbentzimentu berarekin? Zenbaten jarriko du.... "jarri egin beharko dut, hala esaten ari dira eta..." Gehiengoez hitzegiteko, ze datu dago? Sarean neurtzen al da?
@Ugo_Mayor @theklanB @txerren @onintzaenbeita Zurekin bat, @Ugo_Mayor, gustuko dut, gainera, zure zintzotasuna. Nik hartuko dut, 63 urte ditut eta gogoan izan ditut arrisku hipotetikoak... Baina ulertzen dut hemendik gutxira bigarren umea izan zezakeen al
@theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Erreferentea zara, Galder, niretzat, gai askotan, mundu digitalean, baina haluzinatzen dut nola egon zaitezkeen hain seguru gauza batzuekin: "gutxi batzuentzat albo kalte horiek terribleak izango dira. Baina e
@AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Epe motzeko albo kalteak ezagutzen ditugu. Baina, ARN mensajeroaren txertoak hain berriak izanik, epe luzeko albo kalteekin zerikusia duten zalantzak ulertzen ditut. Farmakologian ezagutu ditugu
@arasanse @theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Ulertzen dut gauza berrien aurrean errezeloa izatea. Eta, hura uxatzeko, informazioa eta ezagutza dira tresnarik onenak. Batzuetan ezin da jakin, eta hor aurreikuspenak okerrak izateko arriskua dago.
@arasanse @theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita @elhuyaraldizk an irakur dezakezu nolakoak diren mRNA-txertoak. Molekula hori injektatu eta gutxira desagertzen da. Bere funtzioa immunitate-sistemaren erantzuna piztea da. Eta gerta daitekeen okerrealdizkaria.elhuyar.eus/erreportajeak/…
@onintzaenbeita @txerren Ados. Isunak beharrezkoak dira batzuetan. Esate baterako, espaloitik motorraz doazenei, edo zaborra edozein modutan eta bereiztu gabe botatzen dutenei. Hori egitea arduragabekeria da. Baina txertoarekin erreparoa izatea ez da txot
@onintzaenbeita @txerren Nik ere uste dut ez dela gauza bera. Zergak saihesten dutenek ez dute egiten osasun kaltearen beldurra dutelako. Baina txertoarekin prebentzioa sentitzen duten zenbaitek osasunean eduki dezakeen eraginekin kezka dute eta horregati
@arasanse @onintzaenbeita Bistan da ez direla gauza bera, bestela gauza bera lirateke. Baina zergarik ordaintzen ez dutenek ere badituzte haien errezeloak eta haien kezkak eta haien beldurrak.
@AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria.k antolatutako mahai inguruan entzun nizuen (Basaras eta Santinekin) eta asko eskertu nuen bertan ikasitakoa. Baita txertoaz azaldu zenutena ere. Ez dut zalantzarik, baina
@arasanse @theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Utikan, zientzia elizarekin parekatzea! Zientzia ez da fede-kontua
@AnaGalarraga1 @arasanse @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Bai, ni ere nekatuta nago jada honetaz. Telefonoa hartzen dudanean norbaiti deitzeko ez dut fedez egiten, eta aspirina bat jaten dudanean ere ez.
@txerren @onintzaenbeita Eztabaida saiuan ere linea hortako iritzixak eman ditxu sarritxan! Ez dakat oaindik iritzirik txertoa jartzn ez dutenei isunak ipintziai buruz baina idatzitxa dauan bezela t zeñek idatzi doan arriskutsua iruditzen zat
@txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Badakit ezetz, jakina! Eta ez naiz zutaz ari. Orokorrean ari nintzen. Batzuetan fundamentalismoa erlijioa ez diren beste esparruetara eramaten dugu (zientzia, kasu) eta ze
@txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Txikitan oliba olioa besterik ez genuen etxean. Gero medizinatik esan zitzaigun hobe zela girasolekoa eta zer esanik ez artuarena. Horietara pasa eta urte batzuetara, olib
@txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Arrautza asko jaten genuen txikitan (eta gaztetan). Gero debekatu zizkiguten ia: medikuntzatik jaso genuen zein txarrak ziren kolesterolerako. Eta urte mordoxka bat pasa o
@txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Zientziak ez ditu erantzun definitiboak. Eta batzuetan, erantzuna ematen duenerako, berandu da batzuentzat. Gogoratzen talidomida? Hori ere gogoratzen dugu. Hori besterik
@txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Dena den, txertoa hartzera joaten naizenean, fotoa aterako dut zientzian fedea ez, baina nolabaiteko konfiantza badudala erakusteko! ????
@arasanse @txerren @theklanB @Ugo_Mayor @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Kar! Ni ere txertoa hartzeko desiratzen, argazkiarekin zein gabe. Eta gogoratuko ez dut, ba, talidomida! Horri buruz ere idatzi nuen: aldizkaria.elhuyar.eus/erreportajeak/… Baina txerto gauen
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Txerto honen derrigortasunari buruz asko hitz egiten da; baina, nik dakidanez, umeen txerto- egutegia derrigorrezkoa da, ez? Inork inoiz hori zalantzan jarri du? Zergatik dira txerto batzuk derrigorrezkoak eta beste ba
@arasanse @txerren @AnaGalarraga1 @theklanB @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Hala da. Zientziaren erantzunak beti dira une horretan dagoen ebidentzian oinarrituta, eta horrela onartu (on-artu) behar ditugu. Arazo nagusiena daukagu, jakina, momentua
@NiNaiz19552029 @txerren @onintzaenbeita Nik dakidala umeetakoak ez dira derrigorrezkoak ere ez.
@txerren @onintzaenbeita Oso erratuta albo kalteen kontuekin. EEBBn 2 milloi txerto eta gero 27k izan dituzte albo kalteak, hauetatik 3 eraman behar izan dituzte ospitalera eta hildakorik ez. Bat nator izunaren kontuarekin. Erabakia librea izan behat du,
@Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Ba, egia da; Espainian ez dira derrigorrezkoak, ez nekien. Irakurri dudanez, aldiz, Europako herrialde batzuetan bai. Osasun publikoa kolokan dagoenean kontuan hartzeko eztabaida bat litzateke.
@Ugo_Mayor @arasanse @txerren @AnaGalarraga1 @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Eta, dena ondo bidean, aurreko akatsetatik ikasten dugu. Talidomidaren kasuan, adibidez, minbiziaren aurka efektiboa da... Eta metodo zientifikoa jarraituz deskubritu zen
@txerren @onintzaenbeita Horrelako artikuluak, momentu honetan.... Derrigortasunik ez bada egongo, gutxienez txertoa jartzen ez dutenek ez dezatela gainontzekoen osasuna arriskuan jarri
@theklanB @Ugo_Mayor @arasanse @txerren @AnaGalarraga1 @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Kaltetuei oraindik kalteordain nahikoa eman ez zaien arren
@theklanB @Ugo_Mayor @arasanse @txerren @AnaGalarraga1 @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Talidomidaren kaltetuei, argi geta dadin
@SalegiImanol @theklanB @Ugo_Mayor @arasanse @txerren @onintzaenbeita @elhuyaraldizk @berria Bai, dena izan zen desastre bat: albo-ondorioak ezkutatzea, kalteak ez onartzea, erreparazioa ukatzea... Frankismoak eta haren itzalak eragin zuzena izan zuten ho
@theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita Horregatik dago eztabaida hau, dakigulako populazioaren gehiengoa txertatuko dela... Zuzenbidearen munduan esaten dugu batzuetan kontu horiek hobeto ulertzen direla absurdora eramaten badira... hau da, populaz
@theklanB @Ugo_Mayor @txerren @onintzaenbeita A bai, to... "gehiengoak hartuko duelako"... Aisa da hola jokatzea!!! Norberarekeria orano eta beti. Ni, holako jentetzaz aserik eta beterik niz.
@txerren @onintzaenbeita Neu ere total arduratuta geratu naiz Onintzaren artikuluarekin. Ez dakit ondo hausnartutako artikulua den
@txerren @onintzaenbeita Pandemia, batek panerantzuna eskatzen du, komunitate erantzuna, alegia. Ezin dira ipini norberaren eskubideak komunitatearenen gainetik ezarri: nire ukoak komunitate osoari eragiten dio, ez neure buruari bakarrik. Gizarte komunali
@txerren @onintzaenbeita Koma hori!! Pandemia batek panerantzuna...
Gure gaixotasuna zelan kudeatzeko eskubidea badugu. Gure gorputza hiltzeko ere. Halere, ez dugu eskubiderik ahulenak arriskuan jartzeko gurekoikeriaz, Onintza. Txertoa berria.eus/paperekoa/1881… Honen bidez: @berria
Txertoa berria.eus/paperekoa/1881… Honen bidez: @berria
✍️ 'Txertoa', @onintzaenbeita-ren #bira berria.eus/paperekoa/1881… pic.twitter.com/jbOY8zpTOf
@berria @onintzaenbeita Isun eta derrigortzearekin bat egin ez arren pandemia bati aurre egiteko txerto batez ari garenean ez gara gure gorputzaren inguruko erabakiak hartzeko eskubideaz ari.Txertaketa onura sozial bat da, gizabanakoaz aratago doana.
@enazjosebarandi @txerren @onintzaenbeita PPk gehiengo osoz atera du ebazpena Galizian, PSdG eta BNGren aurkako botoekin, demagogia egiten ari zela leporatuta: oso txikia ei da txertoa nahi ez dutenen kopurua, eta ez dagoen lekuan arazoa sortzea egotzi di
@urtziurruti @enazjosebarandi @onintzaenbeita "Bakuna derrigorrezkoa da baina ez daukagu nahikoarik denontzako" pic.twitter.com/ximj3ieDMt
@txerren @urtziurruti @onintzaenbeita "Bakunin polemika anarkiko xamarra da." Azpeitian entzuna. #mikroipuina
Erantzun
Sartu